胡大白访谈实录--世界艺术品网

youth.cn　　2005-03-29

【主持人】：各位中青之声的听友观众们大家好，非常欢迎大家继续来到我们的在线访谈的节目现场。今天我们请到的全国人大代表河南黄河科技学院院长、教授、中国十大女杰、全国民办教育工作者联谊会副主席、河南省社会力量办学学会会长，胡大白女士，我们生活当中一定会有人叫您胡老师。胡老师您好！
【胡老师】：你好！
【主持人】：非常高兴您今天来到我们的现场，在您来之前，已经在各方面的媒体，还有一些过去的故事当中，有很多关于您的故事，对您特别特别的崇敬。现在这个词现在很多青少年听到这个词语，把您的事迹说了之后有很多人想了解您。今天看到您觉得您特别好。
【胡老师】：很普通。
【主持人】：最近天气不是很好，精神不是很好，谢谢您在白忙之中来到我们的中青网做客，这段时间采访比较多，您作为人大代表有一些自己的见解和想法等等。其他媒体做了相关的报道，我们今天的访谈还是想您对民办大学对自己的经历、自己的创业，还有目前取得的成就，您对民办大学这样一个新兴事物的另外一些想法，还有一些上大学的朋友，还有一些没有上大学的但是很想读书的朋友，现在咱们聊聊您当初开始创办黄河科技大学这个事情开始聊。一直到现在的，从开始讲起。您是怎么想到做这个事情，听说您是从30块钱起家的是吗？
【胡老师】：我原来是郑州大学的中文系的一个教师，因为81年的时候，因工外出讲学，结果很不幸，因煤气中毒烧伤了，在床上躺了三年，三年之后，医院给我发了一个残疾证。我既不能站，也不能坐，也就是说我喜爱三尺讲台我不能再站了，我想一个人残疾了是不可改变的，但是不能作为一个废人。我想脸没有烧坏，脸要烧坏了不能做一个公众人物。我熟悉的就是教育，那我就办学了，就这样办起来。因为84年的时候，正好自学考试大家都很愿意上，但是苦于没有人辅导。我就开创了一个自学考试辅导班，租的教室，请的教师，先欠着人家钱。所以30块钱就等于买一点笔墨纸砚的。写广告，23块钱印了听课证。就是这样开始的。
【主持人】：30块钱还是有分配的，是自己写的，还是谁写的。
【胡老师】：因为我是中文教师，写广告词还是可以的。写广告词大家帮我，这样就可以了，开始的时候有100多人的业余制的辅导班。既然是大学老师，又在床上躺了三年，特别想着干任何一件事，都要办好。我提出一句话：教学质量是我们的生命线。全体教师特别看重教学质量。所以第一个学期自学考试平均合格率87％。一下子轰动了，第二学期2000多人，第三学期就5000多人了，没有招生，大家纷纷都来了。这一年五、六千人的时候我在思考，不是一个辅导班了，是一个学校了。应该很慎重的对待，怎么组织管理力量，怎么来策划这个学校。在不断的策划中，学校渐渐成了学历教育的，成了国家第一个批准的民办大学。
【主持人】：现在我们对民办大学这个词语不陌生了，大家都知道某个某个民办大学，各种类型的民办大学特别多，包括假的民办大学，有的学校并不能提供很好的教育。包括学历。您作为一个国家第一个批准的民办大学，可以发放本科学历的民办大学，我想问的是现在的教育情况下很多人对民办大学有很多看法，开始的时候学的挺好的，但是现在出去，比如国家在去年取消了对一些民办大学的政策，还有一些民办大学不好的东西在社会上，造成很不好的影响，您作为一个老师，一个家长，您怎么看待民办大学呢？
【胡老师】：中国的民办大学是从78年开始恢复的，我们国家在53年调整之前，还是有私立大学的，所以说，我们改革开放以来只能说是回来，回来以来有几个发展期，一个是80年代中叶，一个是90年代中叶，一个是95年之后，这三个发展期促使中国民办教育有很大的发展。说民办高等育，在94年当时属于第一批第一个，那一批国家批准了四个，到99年的时候，国家批准的有25个。但是99年有一个大的举措，国家把批准专科的民办学校的权利下放给各个省。从99年到现在，现在国家批准的承认学历的民办高校是200多个。发展比较快的。但是没有被国家批准的，从事比如说自学考试培训啊，或者是专项教育，大家很熟知的新东方，培训外语的，出国留学啊，或者考四、六级到这些学校。这些高等教育机构有1000多个，从78年到现在，20多年来中国的民办高等教育有了很大的发展。数量上，承认学历的不承认学历的，一共有1000多处，在校生有将近200万人。国家承认学历的就是普招的在校生03年40万，04年会更多，统计数字还没有上来。所以说，整个的中国的民办高等教育作为一个新生事物在改革开放以来，得到了很多的发展。但是任何一个事物，不管是公办的还是民办的，都是有一些鱼龙混杂的情况。去年，社会教育有一些，比如说这个学校国家不承认学历他也在广告词上似是而非的，说国家承认学历的文凭。所以应该讲，这个学校通过自学考试，考试合格，通过国家自考委颁发证书。你通过自学考试获得学历证书，和您学校录取之后，自己考试国家就能颁发这个证书。这是两个概念，所以有一些学校混淆概念。有的采取欺骗行为。把别人的大楼拆掉了，就成了自己的大楼。但是这个现象很少。但是广大家长接触到这些广告，自己接触到一个，就是看到了全部。这是极个别。但是国家教育部门批准了，可以搞培训，可以搞自学考试，有的完全是骗子。这一类的不应该属于民办学校的范畴。所以说，你比如说街上有一个诈骗犯，你说哪一类是，不是哪一类的，他是犯罪行为。
【主持人】：大家改变了对民办教育的现象，民办大学在国外来说是普遍的，比如说国外的哈佛大学，它是民办。为什么说对于国内来说，包括我接触到的一些同学，经常说民办大学不行，国家不承认学历，您认为民办大学的发展前景怎么样？
【胡老师】：中国民办教育的发展有一个过程，刚才说的哈佛大学是一个私立大学，它成立370年了，它在一百年的时候，在校生只有100个，经过100年的发展在校生才有1万人。比起美国的私立大学，斯坦福大学，将近200年的历史，现在才有2万学生，比起国外来说，我们是发展快的，我们学校发展了21年，还有别的学校，才几年，就发展得很快。我们的学校有本科学历，能够给学生发学历证书。由于国家政策支持民办教育，中国的民办教育发展的速度上还是很快的。另外一个学校形成一个品牌。像现在的北大，清华，不敢说，你几年之后比哈佛好。因为哈佛是世界一流的，民办大学能享有哈佛那样的声誉得若干年。这是一个事实。
【主持人】：现在黄河科技学院有多少学生？
【胡老师】：22000名学生。
【主持人】：我记得一个报道当中说您特别特别愿意和学生交朋友，愿意分享每一个学生的故事。差不多10年前您的学校毕业的学生，现在取得很好的工作。我一直在想，很多的大学生不管是公办的还是民办的，毕业后找不到工作，您的学校的学生有一个很好的就有率，还有一个特色的，为了他们一个针对性的一个实用性的非常就业的专门的课程是吗？
【胡老师】：我们学校从开始创办的时候，很重视毕业生。我们85年开始招第一届全日制在校生，需要安排工作。我们在开始的时候，就和郑州市人才交流中心签订了协议，毕业以后他们来安置，后来89年之前，我们所有招的全日制在校生都和用人单位或者安排人的机构签订严格的协议。89年之后，中国教育有了大的发展，这些单位不能签安置的协议，只能签推荐的协议。这个时候我们感到学校应该做更多的工作，我们学校开始设一个专门的机构，为学生联系用人单位。先后建立了510个就业的毕业生实习就业的基地。3000多个单位有长期的联系。学生毕业的，会去这样的单位学习。这是我们给学生一个打通一个就业的渠道。
【主持人】：学校努力有一个专业的机构有一个单位。
【胡老师】：到1999年是全国第一个省级的人才市场引进了我们学校，我们学校专门设置了6个人，一年四季为学生安置。我们学校为学生负责任的教到毕业。另外让学生在就业中有一个好的渠道，我们觉得单纯的如果是像填鸭式的或者保姆式的，学生会有一个依赖性。所以我们在刚才您说的是不是毕业的时候，有一个很好的方式对学生进行辅导。我们从入学开始。入学我们就教育学生，现在国家进入市场经济，市场经济不相信眼泪。毕业生端的不再是铁饭碗，是一个泥饭碗。每一个大学生要具备到市场经济的大潮中游泳，甚至是呛水。一定要有一个强烈的竞争意识，而且要具有强烈的参与意识。这样给他树立一个你不是铁饭碗，不再是天之骄子，不再是娇宝宝。要求在学校期间，要学会扎实的专业的技能，专业知识，另外我们还在学习期间，有本科有专科，三四年之内，要他具备我们学校要求他除了各种知识和品格还有五种能力，一个是整合能力，一个是社交能力，一个适应能力，一个抗挫折能力，还有一个动手能力。这样呢，我们学校的毕业生在应聘的时候，别的单位会感觉不一样。所以学生呢，比如说适应能力吧，我们学生在一个应聘的会场，他就是善于表现自己，敢于表现自己，具备一种思想，比如说在就业的时候，没有挑选到一个合适的单位他有一个意识，先就业后择业，然后看看能不能长期在这个岗位，如果不能，先学到一定的知识再择业。或者先择业，再创业。我曾经在两会之间，我做一个结论，我带了一个女孩子，学的是会计，哪一年会计找不到合适的工作，我们学校推荐她到幼儿园做算术老师和计算机老师。她就去了，在幼儿园喜欢上这个工作，不仅会教学生，后来又教英语，她觉得我也掌握了办幼儿园的一个本领，工作了一年半之后，自己创办了一个幼儿园。现在创办了四个幼儿园，总人数1400多人。作为一个幼儿园，已经相当大了，做得很好。她研究了一些超前教育的方法，对幼儿园教育是个大的改革。先就业，后择业，先就业，后创业。有了这样一个适应能力，不会面对社会无所适从。
【主持人】：我感觉您讲的，这五种能力在学校的时候，怎样开始一个心理的支架，他可能走向社会遭遇什么样的打击，在出去应战的时候，有了这样那样的问题，有一个非常好的调理性的规范，有一个好的目标，可以更好的适应社会。
【胡老师】：现在很多学校在学生毕业的时候，给学生做毕业指导。我觉得毕业指导不太系统，而且也晚了。应该一入学就应该具备。不仅具备大学应该学到的知识，怎么做人，怎么去在市场经济中奋斗、拼搏、创造逐渐的树立这种。
【主持人】：媒体的报道稍微准确一点，您有一个学生毕业的指导，应该有一个很好的心态，参加入学，怎么样工作。您从1984年到现在，20年的历程中，您怎么做这个大学，您自己有一个怎么样的心理过程，有没有特别自豪，有没有特别不好的时候？
【胡老师】：我也是在办学的过程有很大的进步。我原来做大学教师的时候，什么官都没有当过，就一个普通的教师。有着热情和责任心。我觉得做了民办教育20多年首先是在89年做了五年之后，就感到中国的民办教育非常需要有识之士参与。中国以1.5％的教育经费，从事着22％的人口的教育。就是说人口很多，受教育的人口很多，这个经费不足。另外我们国家正是社会主义的初级阶段，长时间继续发展的阶段，完全依靠国家投入去办教育。我们国家承担不起。我觉得民办教育这条路对，确实受社会关注。我原来是公办大学的老师。我觉得民办大学和公办大学同时存在，有一个竞争，会促进中国高等教育的发展。五年的时候，我自己反思做了一个总结，我原来在郑州大学，那个时候我还是那里的职工啊，当时就想，如果是让我选择郑州大学还是黄河科技学院，我宁可选择黄河科技大学。但是郑州大学我们的领导很支持我。我提前退休了，专门办民办教育，之后的10几年，中国的民办教育有希望，有前途，而且国家越来越支持了。2002年的时候，全国人大常委通过了《民办教育促进法》，2003年的9月1号正式实施，2004年4月1号，国务院颁布了《民办教育实施条例》。国家特别支持发展民办教育，国务院制定的教育振兴行动计划，一共两次，一个是98年，一个是2003年。都专门提到大力发展民办教育，形成公办民办共同发展的格局。所以说我一个人，我觉得一辈子能选择这个职业，为广大的群众学员出力，我觉得无怨无悔，我希望更多的人来参与民办教育，因为对国家是有利的。对民族有利。
【主持人】：我看到好多的媒体介绍，很多说您是民办教育泰斗级的人物，民办大学的中国的创始人等等，有很多称号。跟您聊天的时候我有一个感觉，实际上当您真正成功了，您并没有给自己考虑，您刚才提到的民办大学办好了，反过来促进公办大学怎么样改革，怎么样做得更好，很多的探讨式说的，从整个的国家和社会来考虑这样的问题。这种是不是您自己本身的性格，自己内在的一种充满了博爱的才会有这样的情怀？
【胡老师】：你刚才说我是泰斗开创人，我不敢当。从事民办教育有很多我崇拜的人。比如说中华职业大学曾经有一个，他是全国最早的。但是国家没有批准学历。后来发展有一些困难。它的创办人我非常崇敬。是一个老红军，他无私的办这个学校。我够不上创始人。我只是中国民办教育中的一个工作者。这样我很自豪。刚才您说了，我把民办教育的发展和我们学校在发展中遇到一些问题做了一些理性的思考。这是我的性格。原来做教师比较重视探讨。关于中国民办教育我们学校有一个专门的民办教育研究所。我们接受了国家的一些重点课题，比如说十五有个课题，中国民办教育发展研究我们参加了，出了一本书。中国民办教育特色定位研究，也是十五的重点，我们也参与了。中国民办教育理论教育，致力于学校的发展。因为理论的先导使我们少走弯路。
【主持人】：一个人在工作的时候，往往会限于很忙，必须理论化的总结，自己看着很清晰。前面谈到这个郑州大学对您很多支持，包括支持您退休。在您的建校初期，有一天忽然出了一个要求，有很多老师是郑大的同事，不能到学校上课。在民办教育发展过程中，有个别人不理解。每个人在工作当中有不理解。
【胡老师】：是一个运势问题，不是反对教育。我觉得我是郑州大学的老师，不能业余到别的地方上课。整个来说，我觉得黄河科技学院的发展，有好多公办学院的领导的支持。
【主持人】：没有像您这样发展的好的，也有后起之秀的。您认为您当老师有没有对您办学有帮助？
我觉得有帮助。我觉得办学需要有高水平的教师。我觉得中国的高等教育需要改革，我感到作为一个大学需要团结很多大学的学者。这个经历作为一个创办大学的人很有帮助。
我们今天的访谈，今天到了两会的尾声，我们围绕着两会的议题探讨，我们是面对广大青年朋友的，您作为一个两会的代表坐在这里，在整个大学的过程当中，有没有过说不用再上进了，生活就这样了，有没有放弃的时候？
【胡老师】：有过。我现在60多岁，是一个残疾人，虽然现在身体能走比较短的路，能坐了。能够生活自理了。但是有时候在累的时候，确实想为学校办这个规模不小了。但是有这么一个闪念之后，我觉得中国的民办教育现在在国家的整个高等教育里面，占比例不到10％。美国经济高速发展私立教育占美国的50％以上。日本仅次于美国。占73％。对国家来说，民办高于发展不成熟。还需要很多人努力。我现在就考虑，我自己的精力，随着人的年龄它是自然的规律。我年龄大了，体力精力不足，我要尽快地找出来接替我的人。让他们更好地驾驭这个学校。我从事一些研究，总结一些经验，教训，了解一些国外的经验教训。另外从理论上来对中国的民办教育发展作一些贡献。我现在最大的任务就是尽快找到接替我的人。同时做了很多准备。现在我们完全是一个准备，我现在坐在这里比较轻松了。不像以前那么急，两会过后马上回去。现在整个的具体的工作还是需要努力。我已经落伍了，64年大学毕业的，我的知识结构不太适应当代教育，尽快找一个适合我们学校的领导。
【主持人】：我觉得今天的话题特别仓促，特别有调理。同时对自己对整个社会，对从事的行业有一个非常清晰的认识。这种感觉的话，好像以前没有过。觉得好像奋斗，没有那种很有这样调理的，特别安静的说，像您这样怎么做事，我觉得我可以做主了，这样一些观点和谈话的话，很少在过去的访谈中出现？
【胡老师】：您看柳传志很年轻，就退出总裁职务了。
【主持人】：您除了工作，生活中有什么业余爱好吗？
因为我受伤比较重，不可能作一些大的体育锻炼。只是做一些体操，散步，另外喜欢氧养花。喜欢看好的电视剧。我讲的一门课是影视。虽然不讲课了，但是不想在这个方面一点前沿的知识不具备了。
【主持人】：最近呢？
胡老师：最近比较忙，一个是我看两会期间演的《抢滩大上海》，作为一个经济题材的还可以，另外，《汉武大帝》，作为一个历史题材的还可以，但是我觉得这两个片子不是最优秀的，
【主持人】：以往的生活当中，工作当中，您有没有觉得特别特别值得推荐的哪些可以看一下的作品？
【胡老师】：因为我确实太忙，因为我一直搞电视剧，基本上看三五分钟就觉得不错吧，去年那个《玉观音》特别好，还有一些，不记得了。
【主持人】：您今年2005年您作为人大代表来开会，您有一个体会，您接下来的目标您准备自己觉得还要什么目标？自己觉得还有一些东西希望到什么程度？
【胡老师】：今年是我们国家十五计划的一年，也是制定七五计划的关键的一年，国家提出很多新的观念，新的思想，我觉得应该很好的消化、学习、贯彻。我们学校2007年面临教育部的本科水平的评估。我们提出来以学科建设为龙头，以迎接教育部本科评估作为全面努力，提高教育教学和科研的水平。这是学校的中心工作。长远一点呢，因为我们到2007年将具备申报的资格，我们做这样的一个准备。另外学校省政府批了一些地方，搞一些扩建。
【主持人】：看来您2005年和剩下的几年非常繁忙。
【胡老师】：我不一定很忙吧。都交给他们了。
【主持人】：非常高兴今天和您的交谈，整个过程很安静，但是感受到您的历程中的东西。因为很多人都觉得作为一个大学老师，一个身有残疾的老师，从无到有的一些过程，整个过程当中，从有限到无限的很丰富的一个过程。但是从有限的事情发展，您的思维不仅仅限于这个点，从学校到整个教育，到放眼未来，人的力量是无限的，在节目的最后，给收听收看我们节目的青年朋友，给他们说几句吧？
【胡老师】：中国有句俗话：千里之行，始于足下。每一个青年朋友都有自己的理想，梦想，从第一步开始，不断的从实际出发，来调整自己的目标，然后坚定不移地走下去，你的前面是一个非常绚丽的美好的灿烂的前景。
【主持人】：还加上一点，黄河科技大学也是一个金子，希望大家可以到黄河科技大学去看一下。
【胡老师】：给孩子一个金子不如给他们点金术，要培养他们五个能力，一个是整合能力，一个社交能力，一个抗挫折能力，一个是适应能力，一个是动手能力。
【主持人】：这五项的具体内容，如果有机会参观老师学校的时候，有一个满意的答案，感谢您收看今天的节目，各位观众朋友，各种听众朋友感谢收看今天的节目，祝胡老师健康，快乐，谢谢胡老师。
【胡老师】：谢谢大家！

信息来源：中青网